Rozmowa o 2300

Poniższa rozmowa była przeprowadzona na Facebooku z adwentystą, ten bronił chronologii 2300 wieczorów i poranków z Księgi Daniela 8,14 Podaje tą rozmowę ponieważ porzedstawia ona sposób argumentowania adwentstów, tego typu argumenty pojawią sie w każdej rozmowie. Warto przyjrzeć się obu stronom i wyciągnąć wnioski. 

Adwentysta

Historyczność dat machabejskich (170 r. - 163 r. p.n.e.) wyrażonych w dniach i w miesiącach) nie mogła dokładnie wypełnić proroctwa o 2300 wieczorach i porankach. Proszę udowodnić mi dokładne wypełnienie proroctwa o 2300 wieczorach i porankach jako siedem lat (od zbezczeszczenia do oczyszczenia świątyni jerozolimskiej). Podaj mi dokładne daty, ale nie zapomnij o przeliczeniu wszystkich dni miesięcy księżycowych.

Felix

Kiedy zaczęło się bezczeszczenie świątyni?

Aryckapłanem został w 172 roku p.n.e. Menelaos który przekazał Seleucydom bogate dary włącznie ze sprzętem sakralnym świątyni. Nie znamy ani dnia ani miesiąca kiedy Menelaos przejął władzę, znamy tylko dokładną datę poświęcenia ponownego świątyni to 25 Kislev (nasz 02 grudzień) 165 r. p.n.e i od tej daty możemy cofnąć się o 2300 dni co dopraowadzi nas do roku 172 p.n.e.

cytat

„Powrócił Jazon, który na wygnaniu diametralnie zmienił swoje poglądy na hellenizm i panujących Seleucydów. Zastąpił Menelaosa na urzędzie arcykapłana, po czym wypędził z Akry syryjskich żołnierzy. Na wieść o tym Antioch IV, podejrzewający Jazona o układy z aleksandryjskimi żydami i palestyńskim ruchem chasidim, odpowiedzialnym za zamieszki w kraju, opuścił Egipt i najechał Jerozolimę, burząc mury, plądrując Świątynię i przywracając na arcykapłana Menelaosa oraz garnizon w Akrze. W latach 169–167 p.n.e. Antioch IV zakazał żydowskich praktyk religijnych i poświęcił Świątynię Jerozolimską Zeusowi Olimpijskiemu”.

„I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów. A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia”. Dan.9,27

Połowa tygodnia czyli po 3,5 roku Od 172 roku p.n.e. do 169 mamy 3,5 roku, (pamiętać należy że w tamtych czasach w Izraelu liczono cały rok chociażby zaczynał się przy końcu roku) Pozostało 3,5 roku prześladowania ludu Bożego i całkowity zakaz kultu a w świątyni ustawiono posąg Zeusa, czyli kolejne 3,5 roku do grudnia 165 roku. Razem daje nam 7 lat. Historia tu nam potwierdza że Antioch wracając z Egiptu bezcześci świątynię w 169 r. p.n.e., Księga Dan.9 liczy w latach a Dan. 8 liczy w dniach 2300 to ok. 6,5 roku ale tekst dodaje jeszcze „Deptanie Ziemi Świętej” Z historii wiemy że zaczęło się od arcykapłana Menelaosa i obie daty wskazują na rok 172 p.n.e. czyli mamy razem 7 lat. Pamiętajmy że autor Księgi Daniela żył w tamtych czasach i był świadkiem tych wydarzeń, dlatego jego obliczenia są dokładne.

Adwentysta

Ani proroctwo o 2300 wieczorach i porankach ani proroctwo o ohydzie spustoszenia nie wypełniły się na syryjskim królu Antiochu i na Judejczykach, którzy powstali przeciwko Grekom, bo zapomniałeś, że Pan Jezus odniósł proroctwo Daniela o ohydzie spustoszenia do przyszłości, a nie do przeszłości. "Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte6 - kto czyta, niech rozumie" (Mt 24:15). Tu jest prorocza mowa o zburzeniu Jerozolimy przez Rzymian w 70 roku n.e

Felix

Tekst na który się powołałeś jest jak najbardziej prawdziwy, ale jak to bywa z wieloma tekstami tłumaczenie tekstu jest niepoprawne. I to ci tu udowodnię. Ludzie często czytają to co chcą wyczytać, nie raz jest to wynikiem kościelnych nauk do których przywykli, a często błędnego myślenia.

(15): Dlatego gdy ujrzycie obrzydliwość opuszczenia, która jest postanowiona w świętym miejscu i zapowiedziana przez proroka Daniela [Nowa Biblia Gdańska, (Mt 24:15). Słowa „obrzydliwość spustoszenia” nic nam nie mówi, wiemy że będzie to w świątyni w miejscu świętym i czym jest, ale to wyjaśnia nam inny tekst „obraz obrzydliwości” Dan.9,27 "A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia".

Czyli to nie jest sam najazd wojsk, ale w świątyni STANIE obraz. W świątyni w 169 roku p.n.e. postawiano posąg Zeusa, ale Jezus mówi o przyszłości że stanie „obraz obrzydliwości” w przyszłości, o którym mówi Daniel i jak  jest to odczytywane? że skoro Jezus mówi o przyszłości to znaczy że nie mógł taki obraz być wcześniej, i że w 169 roku p.n.e. nie mógł istnieć, bo tak to odbierasz. Jezus mówi że posąg Zeusa stanie w świątyni ponownie, i posąg Zeusa postawił w świątyni cesarz Hadrian w 135 roku. Posąg Zeusa przepowiedział Daniel, powiem to innymi słowami „Prorok Daniel przepowiedział kiedyś posąg Zeusa, i taki się pojawi w przyszłości” Czy taki zwrot że przepowiedział to Daniel usuwa możliwość istnienia posągu Zeusa w czasach Antiocha? I czy Jezus mówi „tylko w przyszłości będzie posąg Zeusa w świątyni i w przeszłości to nie mógł być i to w czasach Antiocha, bo to tylko w przyszłości może sie pojawić. Jezus powołuje się tylko na przepowiednie Daniela, że taki posąg będzie i nic więcej. Czy proroctwa mogą mieć podwójne wypełnienia? Takich tekstów odnoszących się do ludzi i wydarzeń jest wiele. Psalmista Dawid mówi o sobie a teksty odnoszą się do Mesjasza. Izajasz 14 mówi o królu Babilonu a odnosimy to do szatana Ezechel 28,12 mówi o królu Tyru, a odnosimy do szatana. Itd. Sam Babilon odnosi się do literalnego miasta jak i duchowego. Jezus mówi że taki "obraz" stanie nie podaje czas kiedy sie pojawi  a tymbardziej nie mówi że tylko raz "obraz" może się pojawić.

Adwentysta

Wszystkie tłumaczenia tekstu masoreckiego z wyjątkiem Biblii Warszawskiej nie mówią o "obrazie obrzydliwości" w świątyni. Ewangelia Mateusza podaje, że Pan Jezus, który powołał się na Księgę Daniela (LXX), powiedział o ohydzie spustoszenia (ST: bdelygma ton eremoseon, NT: bdelygma tes eremoseos). Wulgata wspomina o ohydzie spustoszenia (abominatio desolationis). Więc proroctwo to nie mogło się wypełnić na królu Antiochu, tylko na Rzymianach. Ohyda spustoszenia w świątyni mogłaby się odnieść do zgromadzonych Judejczyków jako świątyni Bożej (ośrodka zbawienia dla wszystkich narodów). Zburzenie świątyni jerozolimskiej oznaczyło (pogłębiło) duchową ruinę narodu (odstępstwo i rozproszenie) jako karę za odrzucenie Jezusa.

Felix

To tylko twoja interpretacja, że nie może dotyczyć, ale wynika ona z przekonania a nie dowodu biblijnego. Popatrzmy dokładnie czego dotyczy ten okres 2300 dni "Dan.8,13: Jak długo zachowuje ważność widzenie dotyczące stałej codziennej ofiary, przestępstwa pustoszenia i bezczeszczenia świątyni i deptania prześlicznej ziemi?" ----- Stała codzienna ofiara była tylko w Starym Testamencie bo w Nowym nie składa się ofiar – stała ofiara była rano i wieczorem dlatego podano „wieczorów i poranków”

Bezczeszczenia świątyni - Rzymianie nie bezcześcili świątyni przez 2300 dni nie pasuje to do nich, Deptania prześlicznej ziemi - dotyczy Izraela tak została nazwana Ziemia Święta i teraz absurd adwentystyczny -- 2300 liczą od 457 r. p.n.e do 1844 czyli do Chrystusa świątynia przez 457 lat powinna być bezczeszczona a po za Antiochem nie było nic takiego - widzisz to? Co więcej roz. 8 mówi po kolei o Aleksandrzwe Wielkim potem o jego 4 generałach ok. 330 rok p.n.e. i adwentyści przeskakują do tyłu ok. 200 lat do 457 roku, przecież to się kupy nie trzyma.

Adwentysta

Co do proroctwa o 2300 wieczorach i porankach, to policzyłem wszystkie dni od uczynienia ohydy spustoszenia w świątyni (15 kislew 145 roku) aż do oczyszczenia i poświęcenia świątyni (25 kislew 148 roku). Okazało się, że to trzy lata, czyli około 1100 dni, ale brakuje 50 dni do pełni 1150 dni czy brakuje drugą połowę okresu 2300 dni. Całe proroctwo z Księgi Daniela (8 rozdział) o małym rogu oraz o 2300 wieczorach i porankach nie może się odnieść do króla Antiocha Epifanesa. I również do Rzymu. Proroctwo Daniela o 490 latach i o postawieniu ohydy spustoszenia w świątyni dotyczy odbudowy świątyni Bożej aż do pojawienia się Mesjasza oraz jej ostatecznego zniszczenia przez Rzymian. Świątynia zawsze była symbolem jedności Judejczyków. Zburzenie świątyni (zarówno dosłowne jak i symboliczne) oznacza wymordowanie (wielki ucisk) i rozproszenie Judejczyków.

Felix

Podałeś niewłasciwe daty działalność Antiocha w Jerozolimie to nie lata 145/8 cytuje "Antioch IV Epifanes (gr. Επιφανής; ur. ?, zm. 164/163 p.n.e.) – władca Syrii starożytnej z dynastii Seleucydów, panował w latach 175–163 p.n.e." więc lata 145 nie są jego latami zatem twoje przeliczenia są błędne. Wiem że chrześcijanie odnoszą 70 tygodni do Chrystusa i były różne tłumaczenia, i nic się nie zgadza. Sam byłem tego zwolennikiem, aż zaczołem przeliczać i widzę wyraźnie że wyliczenia pasują do Antiocha a nie pasują do Rzymu. Wiem że to nie do przyjęcia przez ciebie bo zakorzeniony pogląd najtrudniej wyeliminować. Ale jak to powiedziała E.White "jak szukacie prawdy odłużcie wszystkie swoje poglądy na bok, bo inaczej nigdy nie dojdziecie do prawdy" Prawda + z góry utarty pogląd da z góry utarty pogląd. 2300 dal adwentzmu jest całością i wchodzi w niego rok 31 n.e brak roku 31 burzy całą chronologie adwentystyczną. Rok 31 nie był datą ukrzyżowania Jezusa ponieważ Pascha w tym roku wypadła na wtorek - za daleko do niedzieli zmartychwstania. Można to sprawdzić w kalendarzu żydowskim. KALENDARZ (10—12)

Rok 29 15 nisan wypadł 17 kwietnia w niedzielę. Pascha była na wieczór 16.IV

Rok 30 15 nisan wypadł 6 kwietnia w czwartek. Pascha zaczęła się na wieczór 5.IV

Rok 31 15 nisan wypadł 27 III wtorek. Pascha zaczęła się na wieczór 26.III /wyjaśnienie poniżej/

Rok 32 15 nisan wypadł 15 kwietnia we wtorek. Pascha zaczęła się na wieczór 14.IV

Rok 33 15 nisan wypadł 04 kwietnia w sobotę. Pascha zaczęła się na wieczór 3 kwietnia

26 — 34 ne. 14 Nisan wypadał:

26r. n.e. 22 marca — piątek

27r. n.e. 9 kwietnia — środa

28r. n.e. 29 marca — poniedziałek

29r. n.e. 16 kwietnia — sobota

30r. n.e. 5 kwietnia — środa

31r. n.e. 26 marca — wtorek

32r. n.e. 14 kwietnia — poniedziałek

33r. n.e. 3 kwietnia — piątek

34r. n.e. 22 marca — poniedziałek

Teraz zapraszam na moją stronę aby zapoznac się jak 70 tygodni pasuje do Antiocha. https://bylem-pastorem-kosciola-adwentystow.mozellosite.c..

Adentysta

Zadałeś ciekawe pytanie, czy 2300 może miec podwójne wypełnienie, może! i tym adwentzm zatkał by mi usta, ale adwentyzm nie uznaje czegoś takiego do 2300 gdyby tak było to nie powstaliby Chrześcijanie Dnia Sobotniego bo ci uznali wypełnienie tylko na Antiochu a adwentyści tylko na Rzymie. Gdy przedstawisz to podwójne wypełnienie kościołowi odrzuci to. Adwentyzm jest niereformowalny, chociażbyś nie wiem jaką prawdziwą naukę im przedstawił.

Adwentysta

Nie podałem lat według kalendarza gregoriańskiego. Tylko lata 145-148 są poprawne według kalendarza judejskiego. Napisałem, że całe trzy lata księżycowe (z dodatkiem miesiąca przestępnego) plus 10 dni dałyby około 1100 dni. Nie da się udowodnić, w którym dniu tygodnia wypadła Pascha, dzień śmierci Chrystusa. Wierzę, że 70 tygodni (490 lat) stanowi proroczy okres między wydaniem przez Cyrusa dekretu o odbudowie Jerozolimy a pierwszym przyjściem Chrystusa. W połowie ostatniego z 70 tygodni nastąpiła śmierć Mesjasza, która zniosła ofiary krwawe i pokarmowe.

Felix

Oczywiście że się da, ponieważ kalendarz ma stały cykl który sie powtarza. Cykl 19 letni po którym następują te same dni tygodnia o miesiąca. To jest matematyka. Pomyłka może być do 12 godzin. Sam osobiście kiedyś poprosiłem Instystut Astronomi w Warszawie o taki kalendarz i pani dyrektor była na tyle miła że wskazała mi gdzie go znaleźć. Wiedząc jak to obliczać zacząłem układać sam taki kalendarz. Co do obliczeń żydzi się dokładni, skorzystałem z kilku kalendarzy żydowskich które pokazują okres wszystkich lat aż do Chrystusa z pokazaniem święta Paschy. W teologii jest to że można sobie teorię naciągnąć w astronomicznych obliczeniach nie da się bo 2+2 = 4 i nie da się z tego zrobić troche mniej niż cztery bo wyjdzie  3 albo trochę wiecej niż cztery bo wyjdzie 5  Przesyłam ci link do jednego z kalendarzy Kalendarz żydowski

https://www.hebcal.com/converter?gd=25&gm=3&gy=31&g2h=1

Tu ustawiłem rok 31 na górze masz napisane wtorek Bez 31 roku adwentyzm nie może dojąć do 1844 roku cała chronologia adwentystyczna rozpada się, 22.X.1844 nic się nie wydarzyło, nie było przejścia z miejsca świętego do najświętszego nie zaczął się sąd śledczy. Własnie dzisiaj sprawdziłem jak Antiocha odbierali żydzi w czasach Jezusa. Otóż Józef Flawiusz w dziele "Wojny Żydowskie" we wstepie i roz.1 Wspomiana Antiocha. I co ciekawe mówi dwa razy że bezczeszczenie świątyni trwało 3,5 roku a nie 1100 dni.

Cytuje z wstępu:

” A więc zacznę od tego, jak Antioch z przydomkiem Epifanes, zawładnąwszy Jerozolimą i dzierżąc nad nią władzę w ciągu trzech i pół roku, przez Hasmonejczyków został z kraju wypędzony"

Cytuje z roz.1

„Ci, schroniwszy się do Antiocha, prosili go, aby wkroczył do Judei, a im powierzył dowództwo nad wojskiem. Król, który już od dawna nosił się z podobnymi zamiarami, przystał na to chętnie, uderzył ze znacznymi siłami na Jerozolimę, wziął ją szturmem, wymordował znaczną ilość stronników Ptolemeusza, oddał miasto na pastwę żołnierstwa, a nawet zrabował świątynię, zawiesiwszy na trzy lata i sześć miesięcy składanie codziennych ofiar. Wtedy arcykapłan Oniasz zbiegł do Ptolemeusza, a ten pozwolił mu w ….

Nawet komentarz Adwentystów SDA Bible Dictionary przyznaje, że „Żydzi w czasach Chrystusa zastosowali proroctwo Daniela do spustoszenia świątyni przez Antiocha Epifanesa” i podaje odniesienia do pism Józefa Flawiusza. Następnie przyznają, że „Chrystus zastosował wyrażenie ‚ohyda spustoszenia’ do [pogańskich] Rzymian”. SDA Bible Dictionary, 1960, „codzienna”, 243.

Adwentysta

Źródłem takich dat, jakie podałem, jest Pierwsza Księga Machabejska (1 rozdział i 4 rozdział). Szczególnie brzmi oto:

"W dniu piętnastym miesiąca Kislew sto czterdziestego piątego roku na ołtarzu całopalenia wybudowano 'ohydę spustoszenia' [...]" (1 Mch 1:54)

"Dwudziestego piątego dnia dziewiątego miesiąca, to jest miesiąca Kislew, sto czterdziestego ósmego roku wstali wcześnie rano i zgodnie z Prawem złożyli ofiarę na nowym ołtarzu całopalenia, który wybudowali. Dokładnie w tym samym czasie i tego samego dnia, którego poganie go zbezcześcili, został on na nowo poświęcony przy śpiewie pieśni i grze na cytrach, harfach i cymbałach." (1 Mch 4:52-54)

Moim zdaniem zbezczeszczenie świątyni przez wojsko Antiocha nie mogło trwać przez 2300 dni ani przez trzy lata i sześć miesięcy, tylko przez około 1100 dni, czyli od 15 kislew 145 roku do 25 kislew 148 roku według kalendarza judejskiego.

Felix




Co do Księgi Machabejskiej z przeliczeniem 145-148 spotkałem się juz 30 lat temu, wychodzi 1100 dni tylko że ten co to przeliczał przemilczał że w rozdziale 1 o wierszu 20 mowa o profanacji świątyni od roku 143 co potwierdza Księgę Daniela o 1290 dniach Przeliczający 1100 dni specjalnie ominął to by zasugerować że Antioch nie pasuje do KsięgI Machabejskiej, to jest oszustwo. 

1Mach.1.20-28

(20) Po zwycięstwie nad Egiptem w roku sto czterdziestym trzecim, wyruszył na Izrael i wkrótce się znalazł z licznymi wojskami pod murami Jerozolimy. (21) Zadufany we własne siły wtargnął do świątyni, zabrał złoty ołtarz całopalenia, świecznik z wszystkimi jego przyborami, (22) stół do chlebów pokładnych, naczynia do składania ofiar płynnych, puchary, złote kadzielnice, zasłonę, wieńce, złote ozdoby frontonu świątyni. Z wszystkich przedmiotów kazał odrywać złoto. (23) Zabrawszy następnie srebro, złoto i drogie naczynia oraz wszystko, cokolwiek zdołał znaleźć spośród ukrytych skarbów, (24) kazał przewieźć do swojego kraju. W Jerozolimie zaś sprawił rzeź i przemawiał z ogromną butą. (25) Izrael cały pogrążył się w wielkiej żałobie. (26) Jęczeli wszyscy przełożeni i starsi, z sił opadły dziewczęta, osłabli też młodzi ludzie i przeminęła piękność kobiet. (27) Lamentowali wszyscy małżonkowie i rozpaczały oblubienice siedząc samotnie na łożach. (28) Losem swoich mieszkańców wzruszona była cała ziemia, a wszystek dom Jakuba hańba okryła.

Ale Daniel podaje dokładnie czas bezczeszczenia w dniach

Dan.12,11

„Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni”

„Aryckapłanem został w 172 roku p.n.e. Menelaos który przekazał Seleucydom bogate dary włącznie ze sprzętem sakralnym świątyni” koniec cytatu. Dlatego 2300 podaje całość bezczeszczenia a Machabejska tylko prześladowania i zakaz religii żydowskiej. To jest taka błędna sugestia jak już mówiliśmy w przypadku że Jezus mówił o ohydzie i wniosek który wszyscy wyciągają skoro mówił że ohyda będzie to znaczy że jej nie mogło być wczesniej, tak jest z Machabejską skoro mówi o bezczeszczeniu od 145 roku to wcześniej nie mogło jej być, to tak jakby ktos powiedział skoro 2 wojna światowa zaczeła się 1 września 39 od Polski to wczesniej jej nie było, tylko że Hitler zabrał wcześniej Austrię i Czechy. Mamy 1290 dni bezczeszczenia to przeliczyłem wg. naszego kalendarza i wyszło mi od grudnia.165 p.n.e + 1290 dni dochodzimy do czerwca 169 p.n.e czyli dokładnie 3,5 roku Flawiusz się nie pomylił. A powiązanie 2300 z 1290 prowadzi nas do początku bezczeszczenia świątyni w 172 roku. 2300 odjąc 1290 pozostaje 1010 dni od czerwca 169 wychodzi na 172 rok p.n.e, z tym że niektórzy podają datę poświęcenia świątyni o rok wczesniej, wówczas mielibyśmy 171 czyli zabicie arcykapłana Onisza III przez Antiocha jako początek bezczeszczenia kapłani po Oniaszu służyli Antiochowi i bezcześcili świątynię.

Adwentysta

Co do proroctwa o 2300 dniach, które by rzekomo dotyczyło początku trwania zbezczeszczenia w 172 r. p.n.e., to nie przekonało mnie, ponieważ I Księga Machabejska podaje, że zbezczeszczenie świątyni trwało przez trzy lata (145-148 według kalendarza hebrajskiego). A w tej Księdze nie ma mowy o wcześniejszym ani późniejszym zbezczeszczeniu świątyni, czyli o kilku zbezczeszczeniach. Judejczycy corocznie obchodzą Święto Świateł (Chanuka) jako pamiątkę jednego wielkiego wydarzenia - oczyszczenia i poświęcenia świątyni po trzech latach zbezczeszczenia. To pamiętne wydarzenie nie ma nic wspólnego z wypełnieniem się proroctwa o 2300 dniach czy o 1260 dniach.

Felix

Twierdzisz że 2300 nie ma nic wspólnego z bezczeszczeniem świątyni, bo Machabejska którą adwentyści nazywają apokryfem i odrzucają bo tam jest tam wiele błędów i tak mnie uczono w Seminarium cytuje "Odrzucamy Księgę Machabejską bo posiada błędy "W dogmatyce katolickiej wykorzystuje się różne wersety tej księgi na poparcie takich nauk, jak: kara po śmierci (2 Machabejska 6:26), wstawiennictwo świętych (15:12-16) czy modlenie się za umarłych (12:41-46), co staje w jawnej sprzeczności z naukami natchnionych Pism oraz tego co nauczał Jezus i apostołowie" koniec cytatu i ta księga jest dla ciebie ważniejsza niż dane z Księgi Daniela. > Co mówi Księga Daniela czy mówi czego dotyczy 2300 ? Tak, chcesz to zobaczyć?

Dan.8,13

" Jak długo zachowuje ważność widzenie dotyczące stałej codziennej ofiary, przestępstwa pustoszenia i bezczeszczenia świątyni i deptania prześlicznej ziemi? aż do 2300.."

Czy mam powtórzyć czego dotyczy 2300 ? Otwórz oczy, "przestępstwo pustoszenia" "bezczeszczenia świątyni" i czego jeszcze "deptania prześlicznej ziemi" mówi o świątyni + Ziemi Świętej" Czy dalej twierdzisz że 2300 nie ma nic wspólnego ze świątynią? Albo zaprzeczasz Biblii albo ją ignorujesz. 1290 dni w tekście Daniela jest od Dan.12,11 „Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni” Przypomnę ci że dla Adwentysty Księga Daniela jest natchniona przez Ducha Św. a Machabejska zawiera błędy.

Adwentysta

Widzimy, że nie ma dokładnej daty splądrowania świątyni, tylko mamy 143 rok (czyli nasz 169 r. p.n.e.). A po dwóch latach (czyli w 145 roku), o czym jest mówi Mch 1:29), to było postawienie ohydy spustoszenia w świątyni - posąg Zeusa w dniu 15 kislew (Mch 1:29), a potem rozpoczęto składanie ofiar Zeusowi dopiero 25 kislew (Mch 1:59). Tak było dokładne trzy lata (145-148) spustoszenia (zbezczeszczenia) świątyni, czyli Świeciła pustką świątynia Boża, gdzie przez trzy lata nie było prawdziwego Boga dla Izraela.

Felix

Zgoda, tylko że małe ale Dan.12,11 „A od czasu, gdy zostanie zniesiona codzienna ofiara, zapanuje ohyda ziejąca pustką, upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni." I to mnie przekonuje. Od zniesienia codziennej ofiary, jedyną datą pewną jest poświęcenie świątyni z 02. grudnia 165 r. p.n.e odjąć 1290 dochodzimy do czerwca 169 Daniel podaje co do dnia, czemu nie podał od zniesienia stałej codziennej ofiary upłynie 1100 dni? A teraz różnica - Księga Machabejska mówi o zniesieniu całkowicie ofiar składanych Bogu od 145 roku, a Daniel mówi o codziennych ofiarach składanych rano i wieczorem, do 145 nie zaprzestano składania ofiar (składano ofiary w ciągu dnia Izraelici przychodzili z ofiarami za swoje grzechy) ustały tylko codzienne – stałe, ale od 145 zakazano składać cokolwiek dla Boga.

Kolejne moje pytanie. Na jakiej podstawie adwentyści rozpoczynają 2300 od 457 roku p.n.e. ?