Obrona Kościoła Adwentystów i Ellen White

Ktoś może zdziwić się że po takiej krytyce kościoła i Ellen jaką umieściłem na swoim blogu nagle odwracam się o 180 stopni. Wyjaśniam że moim celem nie jest oskarżenie, ale przedstawienie prawdy jaka by ona nie była. Jeżeli Ellen na rację to napiszę że na rację, nie kieruje się nienawiścią, i tylko oskarżeniem

Jeden z kościołów które opuściły wspólnotę ADS przesłał mi listę zarzutów jakie ma pod adresem Ellen White i Kościoła Adwentystów. Zarzuty przeanalizowałem i postaram się być uczciwym w odpowiedzi na przesłane mi argumenty. Bez obrony tego czego nie da się obronić i bez ataku tam gdzie brak podstaw. Nie jestem zwolennikiem Ellen White, ani błędów jakie popełnił Kościół ale są argumenty które są wynikiem uprzedzenia a nie dowodem. Obalam wymyślone argumenty którymi jako oficjalnym dokumentem posługuje się Kościół Obietnicy. Przesłałem im to opracowanie i nie chcieli więcej ze mną rozmawiać. Zarówno ci z Kościoła ADS jak i przeciwnicy powinny zastanowić się czy dalej bronić dotychczasowej argumentacji. Wyłączam swoje uprzedzenia, z góry utarte poglądy i pójdę za mądrą radą Ellen White.

„Studiując Słowo, odłóżcie na bok wasze opinie, idee. Nigdy nie dojdziecie do poznania prawdy, gdy będziecie studiować Pismo po to, by potwierdzić wasze poglądy, zostawcie je za drzwiami i słuchajcie, co Pan mówi do was”

Ponieważ Kościół Adwentystów Obietnicy wyżej tu wspomniany pochodzi z Brazylii więc tytuły książek napisanych przez E. White są w języku portugalskim, różnią się od amerykańskich nazw. To tak jak mówimy o książkach Ellen w j. polskim Życie Jezusa, Wielki Bój, czy Patriarchowie i Prorocy, to są Polskie tytuły i różnią się całkowicie od ich amerykańskich odpowiedników, co do tytułów i numeracji stron, ale treść jest ta sama. Wychodzę z założenia że autor podał prawdziwe cytaty, bo nie mam wglądu w portugalskie wydania książek E. White i innych pozycji książkowych Kościoła ADS w tym kraju.

Argument 12

12 - How can we have faith that exists in other planets the tree of the good and evil science?

12 – Jak możemy uwierzyć w to że na innych planetach są drzewa poznania dobra i zła?

“The Lord provided me a view of other worlds. It was given wings to me, and an angel accompanied me from the city to a great and glorious place... The inhabitants of the city were of all the statures, noble, majestic and beautiful. They showed Jesus' image... I asked one of them why they were much more beautiful than the people of the earth. The answer was: - We lived in strict obedience to the commandments of God, and we didn't fall in disobedience, as the inhabitants of the Earth. Then I saw two trees. One of them was very similar to the tree of then life, existent in the city. The fruit of both had beautiful aspect, but one of them was not allowed to eat. They had the choice of eating both, but it was prohibited them to eat one of them. Then my assisting angel told me: ' Nobody here proved of the forbidden tree; if, however, they ate, they would fall”. Life and Teachings, pg. 97-98.

“Pan umożliwił mi wejrzenia na inne światy. Dano mi skrzydła, I anioł towarzyszył mi z miasta do wielkiego I chwalebnego miejsca...Mieszkańcy tego miasta byli wszyscy szlachetni, majestatyczni i piękni. Oni odbijali Jezusa... Zapytałam jednego z nich dlaczego oni byli bardziej piękni niż ludzie na Ziemi. Odpowiedział: My żyliśmy w posłuszeństwie przykazaniom Boga. Widziałam dwa drzewa. Jedno z nich było bardzo podobne do drzewa życia, było w mieście. Owoce obu pięknie wyglądały, ale z jednego z nich nie wolno było jeść. Oni musieli wybrać co do jedzenia z obu. Wtedy towarzyszący mi anioł powiedział: nikt tu nie używał zakazanego drzewa, gdyby zjedli to mogliby upaść.” Life and Teachings, pg. 97-98.

Odpowiedź

Często spotykam się z zarzutami, również i w tym przypadku, typu: Ellen White podczas widzenia, dostała skrzydła, odwiedzała inne planety, spotkała Henocha. To nie jest argument przeciwko Ellen, bo nie da się udowodnić że tak nie było, świadczy to raczej o niewierze czytającego. Argumentem jest wówczas gdy wypowiedź czy wizja jest sprzeczna z Biblią.

Wyobraźmy sobie że do apostoła Jana przychodzi wierzący i mówi: Napisałeś o 144 tyś. napisałeś o liczbie 666 pokaż mi gdzie to jest w Biblii, albo udowodnij że to jest prawda? Jeżeli ktoś ma wizję nieba to nie da się udowodnić że to nieprawda co widział, chyba że jest sprzeczna z Biblią. Ale nie da się też udowodnić że to prawda co zobaczył, bo niby jak udowodnić że w niebie dostał skrzydła. Niewiara czytającego nie jest dowodem. Kiedy Jezus mówił o swojej krwi wszyscy słuchacze go opuścili pozostali tylko apostołowie, dlaczego odeszli? bo nie uwierzyli jego słowom. Jedynym dowodem dla ateistów przeciwko Biblii jest to że nie wierzą w to co jest w niej napisane. Już na początku autor pytania mówi o swojej niewierze. „jak mamy uwierzyć” Jak mam być szczery to taki argument przeciwko Ellen niczego mi nie udowadnia. Może tak było może nie! Nie mam dowodu ani za ani przeciw.

Argument 4

04 - How do they explain the teaching of Mrs. White, that “the apostles could go to everywhere and speak the language of those people accurately”, if there is not been in the Bible and nor in the history any registration of such fact?

04 – Jak wyjaśnić nauczanie pani White, że apostołowie mogli iść wszędzie I mówić językami tych ludzi. Jeżeli nie mamy o tym w Biblii ani w historii odnotowane jako fakt?

“The Holy Spirit did for them what they could not have done for themselves in an entire existence. Now, they could proclaim the truths of the Gospel everywhere, speaking with perfection the language of those for who worked. This miraculous talent was for the world strong evidence that their work carried the calling of the heaven. Thereafter, the disciples' language was pure, simple and perfect; they spoke them in the maternal language or in a foreign language”. Acts of the Apostles, pg.40.

Odpowiedź na argument

Tak jak powyżej nie da się ani temu zaprzeczyć ani udowodnić. Czy biblia o wszystkim pisze? Albo czy historia odnotowała wszystkie fakty? wszystkie wojny, wszystkie wydarzenia? Sam apostoł Paweł i Barnaba na soborze w Jerozolimie opisywał ile to cudów czynił Bóg, ale nikt tego nie spisał. Z Biblii nawet nie wiemy jakie były dalsze losy pozostałych apostołów. Opis Ellen White może być prawdziwy a może być i nieprawdziwy.

Argument

05 - Why says the Adventists of the seventh day that they have faith in the baptism with the Holy Spirit, but they do not ask for it and do not receive it?

05 – Dlaczego Adwentyści mówią że wierzą w chrzest Duchem Świętym, ale oni nie proszą o niego i nie otrzymują go?

Odpowiedź na argument

To jest prawdziwy zarzut, przyczyna jest ta że Adwentyści nie wierzą w to że mogą dostać dary Ducha jak mówienie językami, nauczono ich że takie przejawy są tylko w kościołach fałszywych, z dopiskiem, „u nas nie ma prawa ich być” Duch Boży nie da darów jeżeli wnie nie wierzymy. Autor pytania w innym miejscu cytuje historię adwentyzmu z początkowego okresu w którym były i uzdrowienia i mówienie językami. Stawia zarzut kościołowi że teraz do tego nie dopuszcza. Kościół ADS się zmienił, stał się bardziej teologiczny niż duchowy, postawiono na nauki, wiedzę a nie na relację z Duchem Świętym.

Argument

06 - How do they explain the teaching that the believer is baptized with the Holy Spirit, at the same time in what he is baptized in the waters; and so on they affirm that the baptism is only for the end of the times? After all, is the Christian baptize in the Holy Spirit simultaneously with the baptism in the waters, or not?

06 – Jak oni wyjaśnią nauczanie że wierzący jest ochrzczony DŚ w tym samym czasie kiedy jest chrzczony w wodzie i potwierdzają że chrzest jest tylko w dniach ostatecznych /koniec czasów/

Odpowiedź

Adwentyści nie widzą tu sprzeczności, dla nich nawrócenie wiąże się z przyjęciem DŚ. dlatego kojarzą to z chrztem, i że powinien być w czasie chrztu, jak u Jezusa, ale nawrócenie następuje wcześniej więc chrzest jest tylko potwierdzeniem otrzymania Ducha. A wylanie Ducha w dniach ostatecznych z Joela 3, nie kojarzą z chrztem, skoro teraz mamy Ducha jako nawróceni to później będzie to manifestacja Ducha w celach ewangelizacyjnych. Jak w przypadku apostołów zanim Jezus odszedł, powiedział do nich:

Jan. 20:22

22. A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: Uweźmijcie Ducha Świętego.

(BW)

Otrzymali DŚ ale majestatyczne objawił się On dopiero w Pięćdziesiątnicę. Taka jest argumentacja Adwentystów, nie wierzą w osobny chrzest Duchem, chociaż osobny chrzest Duchem miał miejsce w Samarii, najpierw Samaria się nawróciła a potem wysłano tam apostołów i czytamy że wtedy dopiero zostali ochrzczeni Duchem. Adwentyzm nie ma darów Ducha z powodu błędnych poglądów. Druga kwestia to pytanie czy brak chrztu Duchem świadczy o tym że kościół jest nieprawdziwy? Nie! Bo nie jest to warunek zbawienia, było wielu szczerych i wiernych Bogu którzy nie byli ochrzczeni Duchem. Argument autora pytania nie ma większego znaczenia. Niczego nie udowadnia. Może tylko tyle że nie wszystko praktykują.

W pierwszych latach historii adwentyzmu był on charyzmatyczny, w tym czasie jeszcze zielonoświątkowcy nie istnieli. Więc nie od nich zaczerpnęli te dary, tylko dlaczego dzisiaj adwentyści tak nienawidzą zielonoświątkowców za te same dary jakie sami mieli na początku.

Cytat

"Doświadczenie brata Ralpha. Brat Ralph poprosił Boga, w tajemnicy, aby wylał na nas Swego Ducha w taki sposób, że miejsce wydawało się imponujące i chwalebne ... w tym samym momencie brat Rhodes zaczął mówić w obcym języku. Wkrótce potem pojawiła się interpretacja ...

Doświadczenie Chippewa Falls, Massachusetts, 1851. Duch Święty był świadkiem talentu, języków i uroczystych manifestacji obecności i mocy Boga.

Argument

04 - How do they harmonize with the Bible the writer's first “vision” (EGW), where she admits to know the day and the hour of Jesus' coming, if the Sacred Deeds are contrary to this teaching? Mk 13:32:

04 – Jak pogodzić z Biblią napisaną pierwszą wizję (EGW) gdzie podaje poznanie dnia i godziny powrotu Jezusa. W przeciwieństwie do nauczania Mar.13,32 ?

...” At this time, she begins to tell her vision and says: “...Therefore we heard the voice of God, similar to a lot of waters, which announced us the day and the hour of Jesus' coming”. Life and Teachings, pg.57-58

“W tym czasie opowiadała swą wizję że “my słyszeliśmy głos Boga, podobny do wielu wód, który ogłosił nam dzień I godzinę przyjścia” Life and Teachings str.57-58

Odpowiedź

Ten zarzut jest poważny bo sprzeciwia się Biblii, która mówi że nikt nie zna dnia i godziny powrotu Jezusa a list Piotra mówi że będzie to zaskoczeniem dla wszystkich. Ta wizja dotyczy bardziej dnia powrotu Jezusa najczęściej czytamy "dnia i godziny nikt nie zna i nikt nie będzie znał" kiedy wierni zobaczą Jezusa na obłoku będą wiedzieli jaki to dzień i godzina. Kiedy ogłaszano datę powrotu Jezusa na 22.X.1844 ludzie nie będący w Ruchu Millera powoływali się na ten tekst, i mieli rację ale w książce Doświadczenia i Widzenia nazwała ich obłudnymi szydercami. To oni byli winni temu że nie uwierzyli w powrót Jezusa 22 października.

„Nikt nie zna dnia ani godziny” - głosili obłudni kaznodziejowie i niczym skrępowani szydercy. Nie chcieli się dać nauczyć i uświadamiać przez tych, którzy wymieniali rok … mówili że nie mają nic przeciwko głoszeniu jego przyjścia, sprzeciwiali się tylko wyznaczeniu określonego czasu” str.200

Co do wypowiedzi Ellen że w widzeniu słyszała datę powrotu Jezusa, to po powrocie z widzenia nie znała tej daty. Sprzeczność jest w tym że skoro widziała już powrót Jezusa to po co komu była data powrotu i w jakim celu? A drugi bezsens to po co Bóg podał datę skoro po wyjściu z widzenia nikt jej nie poznał? Więcej o ty poniżej.

Argument

07 - How do they explain the prophecy that she would arise alive with the 144.000, becoming the number 144.001, if she died in 1915 and Jesus didn't come yet?

07 – Jak wyjaśnić proroctwo w którym ona powstała do życia z 144 tyś. Stała się liczbą 144.001, jeżeli ona umarła w 1915 I Jezus nie powrócił jeszcze?

Odpowiedź na argument

Nie słyszałem aby adwentyści uznawali 144 tys. za dosłowną liczbę. W skład jej wchodzi 12 plemion z 12 pokoleń z Obj.7, więc duchowo zawsze można wejść w skład 144 bez wymyślania że stanie się ktoś 144001 Biblia określa ich jako najbardziej doświadczonych w wierze. Myślę że każdy wierzący należy duchowo do któregoś z 12 plemion, bo każde pokolenie ma inne cechy i inne zadanie do wykonania.

Argument

17 - Where are registered, in the " prophecy spirit " , the prophecies of William Foy and Hazen Foss that came before Mrs. White?

17 – Gdzie są zarejestrowane “duchowe proroctwa” przepowiadane przez W. Foy'a I H.Fossa'a którzy byli przed panią White?

Odpowiedź

Czy to ma być argument przeciwko kościołowi, że nie ma u Adwentystów proroctw Baptystów z przed 150 laty, I czy te proroctwa wogóle ktoś wtedy zapisał? Jak autor zarzutu ma odnotowane owe proroctwa to niech je pokaże, Zarzut typu napewno coś ukrywacie, przypomina mi ateistów i kod Leonarda Da Vinci w którym oskarża się Watykan że ukrywa przed światem prawdę w tajnych archiwach, I podaje się np. Ewangelię Tomasza, chociaż tekst jej jest dostępny dla wszystkich w Internecie. To są argumenty diabła, kłamstwo staje się prawdą, kiedy ludzie w nie uwierzą.

Argument

Dlaczego pani White, jako "przewodnik" (ponieważ w 1844 r. Była już prorokinią), nie przeszkodziła mężowi (Jakubowi White), że Jezus nie powróci w 1845 r.? Nie przeszkodziła także kapitanowi Batesowi, że powrót Chrystusa nie nastąpi w 1851 roku?

Odpowiedź

Zarzut jest dziecinny, typu dlaczego prorok nie znał daty powtórnego powrotu Jezusa? A komu to Bóg objawił? Argument że prorok powinien mieć wszechwiedzę, I wiedzieć że Jezus nie powróci w 1845, jest niepoważny, czyli prorok powinien być wszechwiedzącym Bogiem. Prorok wie tyle ile mu Bóg objawi, a komu to Bóg objawił datę końca świata? Ale prorok musi wszystko wiedzieć, bo jak czegoś nie wie to jest fałszywym prorokiem. Ciekawi mnie czy w Kościele owego człowieka co podał taki zarzut ci co prorokują wiedzą wszystko? Chyba większymi prorokami byli apostołowie I jakoś nie wiedzieli że poganie mają być przyłaczeni do kościoła, Bóg dopiero musiał dać widzenie Piotrowi o Korneliuszu. Po co apostołowie zwołali Sobór w Jerozolimie jak byli prorokami to powinni już wiedzieć o obrzezce I prawie a nie dopiero uchwalać to i dyskutować nad tym. Przykładów jest wiele Agabus przepowiedział aresztowanie Pawła w Jerozolimie, ale Paweł był prorokiem I sam to powinien wiedzieć. Jednym z zarzutów jest że Ellen jako prorok nie wiedziała że wiepszowina jest nieczysta. Bo nie miała o tym objawienia.

Argument

21 - Why the contemporaries of Mrs. White, instead of guide themselves through the Sacred Deeds, they only abandoned their addictions after a “vision”?

21 - Dlaczego współcześni pani White, zamiast prowadzić samych siebie przez Uświęcone Życie porzucili swoje nałogi po "wizji"?

Odpowiedź

W tym czasie lekarze zalecali palenie tytoniu dla zdrowia. Objawienie Ellen było bardzo nie naukowe, więc autor zarzutu myśli współczesnymi odkryciami, rzekomo wszyscy wiedzieli o szkodliwości tytoniu i czemu nie prowadzili uświeconego życia.To jest raczej argument za Ellen niż przeciw.

22 - Why Mrs. White did need to have “vision” even to choose horses?

22 – Dlaczego Pani White potrzebowała wizji do wyboru koni?

“The brothers bought three horses, giving to Mister and Mrs. White the opportunity to choose. In the previous night, Mrs. White saw the horse in vision, and as she was driven, she chose a beautiful and intelligent bragado. That animal called “Old Charley” became the beloved horse of the family...”. Founders of the Message, pg. 164.

Odpowiedź

Nie potrzebowała, dostała wizję. Bóg dawał wizję w drobnych sprawach, a czasami w poważnych nie dawał. Tak można by zarzucił prorokowi Eliaszowi że nie dostał wizji w sprawie śmierci syna Szunamitki. Z doświadczenia powiem że Bóg daje wizję kiedy sam chce, I o czym chce.

2 Król. 4:27

27. A gdy przyszła do męża Bożego na górę i objęła go za nogi, Gehazi przystąpił, chcąc ją odsunąć. Lecz mąż Boży rzekł: Zostaw ją, gdyż gorzko jej na duszy, Pan zaś zataił to przede mną i nie objawił mi.

Argument

23 - Why did she only work taking care of children (nanny) after a “vision”?

23 – Dlaczego ona pracowała jako opiekunka po wizji

“After my marriage, I was instructed to show special interest in the children without mother and without father, taking some under my care for some time...”. Testimonies of Jesus, pg. 59.

“Po małżeństwie, otrzymałam instrukcję ukazano mi specjalne zaintersowanie dziećmi bez matki I bez ojca, by wziąć opiekę nad nimi w tym czasie”

Odpowiedź

To raczej chlubna wizja, prowadzić dom sierot jest czymś pozytywnym, zarzuciłbym jej dlaczego nie trawło to dłużej. Autorze zarzutów masz chore argumenty, albo poprzestawiane wartości.

Argument

24 - Why did the “guide” used to hide her “visionary” messages? Would not she be sure of the truthfulness of the “message” that she would transmit?

24 - Dlaczego "przewodnik" ukrywał jej "wizjonerskie" wiadomości? Czy nie byłaby pewna prawdziwości "przesłania", które przekazała?

Odpowiedź

Prorok nie ma obowiązku przekazać wszystko co widzi, kiedy przekazać, jak to przekazać i czy w ogóle przekazać należy do decyzji proroka, chyba że jest w wizji nakaz Boga, w tym miejscu i tym osobom masz to powiedzieć. Jeżeli Ellen uznała że wizja wprowadzi zamieszanie to podjęła słuszną decyzję o nie przekazaniu jej, wizję nie raz dotyczą przyszłości, a przekazywanie ich teraz byłoby odbierane jako nakaz na dzisiaj. Wynikłoby z tego rozczarowanie. Nie wiem czego dotyczyły wizję które Ellen nie przekazała, być może podała je w innym czasie. Decyzja może być właściwa.

Argument

25 - Why many Adventists of the seventh day have Ellen White as a prophetess, if she denied such title?

“I know that many have me called of prophetess, however, I have not been intending to have that title”. Testimonies of Jesus, pg. 58 e 60.

Tłumaczenie

25 - Dlaczego wielu adwentystów ma Ellen White jako prorokinię, skoro zaprzeczyła takiemu tytułowi?

"Wiem, że wielu mnie nazywa prorokinią, jednak nie zamierzałem mieć tego tytułu". Świadectwa Jezusa, str. 58 e 60.

Odpowiedź

To jest zarzut do Adwentystów, jak ją postrzegają. Możemy tu przytoczyć Jana Chrzciciela któremu faryzeusze zadali pytanie, “czy jesteś prorokiem” odpowiedział “nie, nie jestem” A Jezus nazywa go jednym z największych proroków. I chyba chodziło o tytuły, I pokazanie swej wielkości niż pokazanie swej pokory jako sługi Bożego. Jan Chrzciciel mógł mieć na myśli: “Jestem tylko tym co przekazuje wolę Bożą. Nie uważam się za kogoś wielkiego”, Ellen określała się “służebnicą Pańską” a tytuł prorok kojarzy się z kimś wielkim. A jeżeli nie była prorokiem to po co te wszystkie zarzuty pod jej adresem o to że nie wiedziała iż w 1845 nie będzie końca świata, bo taki argument tutaj padł.

Cytat

"Chcąc być prorokinią, oto rzecz, której nigdy nie robiłem". "Kiedy ostatnio byłem w Battle Creek, powiedziałem przed zgromadzeniem, że nie zamierzam być prorokinią. Odniosłem się dwa razy do tego momentu, w intencji, za każdym razem, o stwierdzeniu: "Nie mam zamiaru być prorokinią." Gdybym mówiła w inny sposób, wszyscy zrozumieli, że miałem na myśli to, że ja nie zamierzam być prorokiem, ani mieć tytułu prorokini ". Świadectwa Jezusa, str. 58 e 60.

Autor tych zarzutów chyba teraz strzelił sobie w nogę. Najpierw oskarża ję o to że jest prorokiem a teraz że nim nie jest.

Argument

27 - How to have faith with honesty that she has received a “vision” about the closed door if nothing has happened? And why did she continue maintaining this mistaken point of view for almost ten years?

“I affirmed, together with the Adventist body, that the door of the grace was closed forever to the world... It was the light given to me by God that corrected our mistake, and enabled us to see the true attitude”. Testimonies of Jesus, pg. 104.

Tłumaczenie

27 - Jak wierzyć szczerze, że otrzymała "wizję" o zamkniętych drzwiach, jeśli nic się nie stało? I dlaczego nadal utrzymuje ten błędny punkt widzenia przez prawie dziesięć lat?

27 - "Potwierdziłem, wraz z ciałem adwentystycznym, że drzwi łaski zostały na zawsze zamknięte dla świata ... To było światło dane mi przez Boga, które poprawiło nasz błąd i pozwoliło nam zobaczyć prawdziwą postawę". Świadectwa Jezusa, str. 104.

“It was shown me in vision, and I still believe that there was a closed door in 1844. All of those who saw the light of the first and second angelic messages and rejected that light were left in darkness”.

“Our ideas of the work that was before us were then more of the vague and indefinite times, some were retaining the idea adopted by the believers of the Advent in 1844, with Guilherme Miller to its forehead, that our work through the “world” was finished...”.

Odpowiedź

To jest poważny zarzut który obciąża Ellen White. Bóg nie daje błędnych wizji. Ona powołuje się na Boga i jego wizję zamkniętych drzwi. Na jej usprawiedliwienie można dodać że prorocy czasami potrafią źle zinterpretować to co sami widzą. Ich tłumaczenie wizji nie czyni ich fłaszywymi prorokami, człowiek zastanawia się co wizja mogła znaczyć, jak Piotr po wizji zwierząt nieczytych w Dz.Ap.10, zastanawiał się co Bóg chciał mu powiedzieć. prorocy nie zawsze otrzymują wyjaśnienie tego co widzą. Pierwsza wizja o zamkniętych drzwiach którą przeczytałem w Doświadczeniach i Widzeniach nic nie mówiła o drzwiach a wszyscy w zborze w którym była tak ją odebrali, skoro Bóg dał wizję o czymś innym to uważali że potwierdza że drzwi zbawienia dla pozostałych są zamknięte, bo akurat o tym dyskutowali. To że Ellen White była przekonana do błędnej teorii to fakt, nie usuwa ją to jeszcze z grona proroków. Prorok nie musi mieć pełnej prawdy doktrynalnej aby mieć wizję prorocze, dar wiedzy i dar prorokowania to dwa różne dary, I nie występują razem. Duch Święty nie zajmuje się naszymi poglądami. On prowadzi do życia bez grzechu, świętości a nie teorii religijnych. W wielu kościołach są prorocy ale te kościoły mają błędne poglądy, dlaczego DŚ ich nie prostuje? Właśnie dlatego że to nie jest jego rola. Kościoły postawiły na teorię jako podstawę zamiast na przykazania, świętość, bezgrzeszność. Codziennie ludzie wymyślają sobie teorię, bywa I tak że sam diabeł jest ich twórcą, ale świętości życia nie da się wymyśleć na nowo, bo albo się jest czystym albo grzesznym. Kiedy usuniesz 4 błędne poglądy to diabeł wymyśli kolejne cztery, I tak będzie wymyślał bez końca, a ty tylko tracisz czas na wyjaśnienia.

Argumentacja

28 - Dlaczego pani White "widziała", że dni dobiegają końca, nawet jeśli Chrystus jeszcze nie wrócił? To było już ponad 150 lat temu.

"Widziałem, że zbliża się koniec czasu, w którym Jezus będzie w świętym miejscu, i że czas nie może trwać, już dłużej". Świadectwa Jezusa, str. 107.

Odpowiedź

Taki zarzut można postawić apostołom którzy napisali 1 Jan. 2:18

18. Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina.

(BW)

Jakby znała czas powrotu to by nie przepowiadała takich rzeczy, ona jak apostołowie była przekonana że Jezus powróci w jej czasach. Gdy pisała że Jezus powróci w jej czasie wynikało z jej słów a nie z objawienia.

Poważne zarzuty

Jest kilka fragmentów które są przeciw Ellen White. Pierwszy to oskarżenie ludu Bożego o to że Jezus nie powrócił. Taki pogląd jest błędny, ludzie w jej czasach nie byli mniej grzeszni ani bardziej święci niż dzisiaj czy kiedykolwiek, gdyby powrót Jezusa zależał od naszej postawy Jezus nigdy by nie wrócił. Zwłaszacza że Biblia opisuje dni ostatnie podobne do Sodomy a Jezus powiedział “gdy powrócę czy znajdę wiarę na Ziemi” Powrót jest uzależniony od Jego decyzji, a nie od naszych starań, on ma wyznaczony czas.

“If the Adventist, after the great disappointment of 1844, had maintained their faith strong, proceeding united through the open road for the providence of God, receiving the third angel's message and, in power of the Holy Spirit, proclaiming it to the world, and they would have seen the salvation from God, the Lord would have operated mightily with their efforts, the work would be completed, and Christ would already be back to receive His people and to give them the reward”. Messenger of the Remaining Church, pg.69.

"Gdyby adwentyści, po wielkim rozczarowaniu 1844 roku, zachowali mocną wiarę, zjednoczeni przez otwartą drogę dla Opatrzności Bożej, przyjmując przesłanie trzeciego anioła i mocą Ducha Świętego, głosząc je światu, i widzieliby zbawienie od Boga, Pan działałby potężnie z ich wysiłkami, dzieło zostałoby zakończone, a Chrystus mógł już wrócić, aby przyjąć Jego lud i dać im nagrodę ". Posłaniec Pozostającego Kościoła, str. 69.

"Nie było wolą Bożą, aby powrót Chrystusa trwał tak długo ... Przez czterdzieści lat niedowierzania szemranie i bunt odrzucały starego Izraela z ziemi Kanaan. Te same grzechy opóźniały współczesny Izrael wchodzenia w niebiańskiego Kanaanu. W żadnym z przypadków obietnice Boga nie zawiodły. Niedowierzanie, wpływ świata, brak konsekracji i spory wśród wyznających ludzi Pana są tym, co utrzymuje nas w tym świecie grzechu i bólu przez tyle lat ". Świadectwa Jezusa, str. 107.

To jest sprzeczne z tym co Jezus powiedział “czuwajcie, aby was ten dzień nie zaskoczył” “gdy Pan przyjdzie aby nie zastał was w obżarstwie i opilstwie” itp. Ale według powyszej teorii Ellen Jezus nie powinien powrócić jak ludzie są nie przygotowani, są w obżarstwie i innych grzechach, to przyjście Jezusa powinno być odłożone.

"Tak głębokie i niepokojące było rozczarowanie, że powstało wielkie zamieszanie i rozbieżności opinii między wierzącymi co do nadejścia powrotu ... Sam Jakub White, studiując pewne deklaracje Jezusa dotyczące jego przybycia drugi raz, wierzył że powrót nastąpi 22 października 1845 roku dokładnie rok po wielkim rozczarowaniu ". Założyciele Orędzia, str.125.

Twórca daty 22.X. S. Snow prawie co roku wyznaczał nową datę powtórnego powrotu, I zgodnie z zapowiedzią Ellen White, gdyby jeszcze bardzie w to wierzyli Jezus by powrócił, dostosował by się do ich błędnej wiary.

"Potwierdziłam, wraz z ciałem adwentystycznym, że drzwi łaski zostały na zawsze zamknięte dla świata ... To było światło dane mi przez Boga, które poprawiło nasz błąd i pozwoliło nam zobaczyć prawdziwą postawę". Świadectwa Jezusa, str. 104.

“Our ideas of the work that was before us were then more of the vague and indefinite times, some were retaining the idea adopted by the believers of the Advent in 1844, with W. Miller to its forehead, that our work through the “world” was finished...”.

Sprzeczność –

Powyżej napisała że drzwi łaski dla ludzi w świecie zostały zamknięte, później nie miała nic przeciwko temu aby światu głosić ewangelię, Zob. Książka Ellen White “Ewangelizacja” str. 50 “Powinni iść na nowe tereny, aby zakładać zbory” Adwentyści do dzisiaj prowadzą działalność misyjną. Gdyby zastosowano się do rady Ellen z czasów zamkniętych drzwi, Adwentyzm by dzisiaj nie istniał. Nie miałbym nic przeciwko temu gdyby to było prywatne zdanie Ellen o zamkniętych drzwiach, ale ona powołała się na światło od Boga “To światło dane mi przez Boga” więc nie sądzę aby Bóg dał teorię zamkniętych drzwi dla kogokolwiek w 1845 roku, I to po błędnych przepowiedniach, I za to że ludzie nie przyjęli błędnych przepowiedni Bóg zamknął im drogę do nieba. Teoria przeczy sama sobie. Bóg nie wprowadza nikogo w fałszywe teorię, zwłaszcza że Ruch Millera miał tylko jedno poselstwo dla świata “powrót Jezusa” w 1843 i 1844. Dlatego powoływanie się że ludzie nie mają prawa do zbawienia bo nie przyjęli drugiego poselstwa anielskiego a dotyczyło roku 1843 i trzeciego o roku 1844 jest bezsensowne. Sam Adwentyzm odrzuca rok 1843 I twierdzi że nic w tym roku nie miało się wydarzyć. Więc wypowiedź Ellen że za to że nie przyjeli poselstwa drugiego anioła, czyli nie uwierzyli w pustą datę I zostają za to ukarani.

Przepowiednia z 1856 roku

"Pokazano mi obecną grupę w zgromadzeniu. Anioł powiedział: "Jedni na pokarm dla robaków, niektórzy oddani ostatnim siedmiu plagom, niektórzy będą żyli i pozostaną na Ziemi, aby zostać przeniesieni przy powrocie Jezusa". Świadectwa Jezusa, str. 118 e 119.“This declaration of the angel was made by Mrs. E.G. White in a meeting early in the morning, in Battle Creek, Michigan, as following it a session of the assembly, in 27 and May 28, 1856...”. Testimonies of Jesus, pg. 118 e 119.

Staram się tu być bezstronnym, rozważam obie możliwości, Najpierw jak obronić taką teorię? Wiadomo że ci ludzi poumierali i nie doczekali powrotu Jezusa. Jako Pastor Adwentysta uznałem że jest to proroctwo warunkowe, czyli pod warunkiem że Jezus powróci to spełni się to proroctwo. Taka interpretacja była dla mnie jedyna. Problem w tym że Bóg nie postawił żadnych warunków człowiekowi które by decydowało że Jezus wróci lub nie, typu Jezus wróci jeżeli ….to nie jest prorctwo uwarunkowane od grzeszności czy świętości człowieka, jak kościół będzie święty to Jezus powróci a jak będzie grzszny to odłoży powrót. Jezus powiedział że dzień I godzinę powrotu zna Ojciec w niebie Mar.13,32 Czyli Ojciec zna datę powrotu bo jest Wszechwiedzący i wiedział że w 1856 roku nie będzie powrotu, więc nie mógł dać takiego proroctwa. By jakoś obronić mógłbym to proroctwo odnieść do zmartwychwstania sprawiedliwych i niesprawiedliwych, przy przyjściu Jezusa, ale to nie pasuje do tej wizji, bo wówczas nie będzie już siedmiu ostatnich plag, a w wizji do zboru niektórzy mieli być w ostatnich plagach. Czyim aniołem był ten co takie przepowiednie dał Ellen? Jaki jest cel poselstwa sądu dla zboru do którego przemawiała Ellen? /ok.100 osób/ Bóg daje nam zachętę, abyśmy przygotowali się na sąd a nie daje wyroków zborom, jaka była zachęta, jaka nadzieja, jakie podniesienie na duchu? Żadne, ci ludzie mieli bać się Boga a nie kochać go. Popatrzcie na Stary Testament, zwany okrótnym. Bóg mówi do odstępczego ludu, ukazując swoją miłość, pomoc, zachęca do zejścia ze złej drogi, kiedy podaje wizję o sądzie to pojawia się też zachęcenie do służby Bogu. Izraelici po czytaniu poselstwa od Boga nie popadli w depresję, a czy po poselstwie Ellen czuli się zachęceni, czy zdołowani? Świadczy to że Ellen była niedojrzałą duchowo. Po latach Ellen zmieniła ton i napisała; “nie straszcie biednych grzeszników sądem bo Bóg może wziąć ich w obronę i stanąć przeciwko wam” Po konferencji w Minneapoliss w 1888 głosiła zbawienie a nie sądy. Ellen często powoływała się na Boga że jej coś objawił, a było to od niej. Kiedy Bóg daje ci wizję to ty decydujesz kiedy, jak i komu ją przekazać. Istnieje ludzka strona proroka, czyli pomyłki, grzechy, błędy życiowe. Widząc ją jako człowieka wielu mogło nie wierzyć jej.

Argument

Sama Ellen pisała że nie wszyscy wierzą w jej wizję.

"W ostatniej wizji podanej w Battle Creek pokazano mi, że nie podążano mądrym kierunkiem w odniesieniu do wizji w czasie organizacji kościoła. To było u niektórych dzieci Bożych, więc nie wierzą w wizje. Pozostali nie byli przeciwni, chociaż nie odważyli się podjąć zdecydowanej postawy w stosunku do nich. Niektórzy byli sceptyczni i mieli wystarczające powody, aby działać w ten sposób ". Świadectwa Jezusa, str. 147.

Zawsze znajdą się ci co nie wierzą, Jezusowi też nie wierzyli chociaż widzieli cuda. I w tym przypadku nie widzieli ludzkiej negatywnej strony.

Argument

34 - How to believe that the writings of EGW were inspired for God, if she affirms to have entered inside a TEMPLE located on the Holy City, when John affirms that in the Holy City there is no TEMPLE?

Rv 21.22: “I did not see a temple in the city, because the Lord God Almighty and the Lamb are its temple”.

34 - Jak wierzyć, że pisma EGW były natchnione przez Boga, jeśli twierdzi, że weszła do ŚWIĄTYNI znajdującej się w Świętym Mieście, kiedy Jan stwierdza, że w Świętym Mieście nie ma ŚWIĄTYNI?

Ap 21, 22: "Nie widziałem świątyni w mieście, ponieważ Pan Bóg Wszechmogący i Baranek są jego świątynią".

Odpowiedź

Tekst z Objawienia Jana mówi o braku świątyni po tysiącleciu, a wizja Ellen świętego miasta dotyczy czasu kiedy miała wizję, a kontekst mówi o 1844 roku. Inna wizja Apokalipsy mówi:

Obj. 11:19

19. I otworzyła się świątynia Boża, która jest w niebie, i ukazała się Skrzynia Przymierza jego w świątyni jego; i zaczęło się błyskać i głośno grzmieć, i przyszło trzęsienie ziemi, i spadł wielki grad.

(BW)

Czyli świątynia jest w niebie. A wizja Jana miała miejsce 2000 lat temu. Może autor zarzutu twierdzi że Święte Miasto dopiero będzie i nie ma go teraz. Ale jaki ma na to dowód? Biblią nie udowodnimy że miasto już jest lub go teraz niema.

Hebr. 11:16

16. Lecz oni zdążają do lepszej, to jest do niebieskiej. Dlatego Bóg nie wstydzi się być nazywany ich Bogiem, gdyż przygotował dla nich miasto.

(BW)

Cztamy że przygotował a nie że przygotuje im miasto. O czym pisała Ellen?

"Widziałem anioła lecącego szybko w moim kierunku. Potem zabrał mnie z Krainy Świętego Miasta. Tam zobaczyłem świątynię, do której wszedłem. Podszedłem do drzwi, zanim dotarłem do pierwszej zasłony. Wstał i poszedłem do świętego miejsca. Tam ujrzałem ołtarz kadzenia, świecznik z siedmioma lampami ... po ujrzeniu chwały świętego miejsca Jezus podniósł drugą zasłonę i poszedłem do świętego świętych ". Życie i nauczanie, str. 91.

O przejściu z miejsca świętego do najświetszego które to dla adwentystów miało miejsce w 1844 roku Więc zarzut jest bez podstaw.

35 - Why do the Adventists of the seventh day put the men's mistakes above the power of God, declaring that He was FORCED to delay His return because of the human negligence?

“It is clear that God intended to end the history of this world very fast, after 1844. The forecasts in the vision of 1856 were part of the intentions of God, which depended on the correspondence of the men to God's will and to his plans. The men failed before God, and He was forced then to delay His plans”. Have faith in Your Prophets, pg. 72.

tłumaczenie

35 - Dlaczego adwentyści dnia siódmego kładą pomyłki ludzkie ponad moc Boga, oświadczając, że On był ZMUSZONY opóźnić Jego powrót z powodu ludzkiego zaniedbania?

"Oczywistym jest, że Bóg zamierzał bardzo szybko zakończyć historię tego świata, po 1844 roku. Prognozy w wizji z 1856 roku były częścią intencji Boga, które zależało od zgodności ludzi z wolą Bożą i jego planami. . Ludzie zawiedli przed Bogiem i został zmuszony do opóźnienia swoich planów ". Miejcie wiarę w swoich proroków, str. 72.

Odpowiedź

Zarzut jest prawdziwy, gdyby Bóg był uzależniony od człowieka i jego przygotoawnia nie byłoby pierwszego przyjścia Jezusa bo ani kapłani ani przywódcy ludu nie byli gotowi, na jego przyjęcie. Błąd rozumowania adwentystów polega na tym że świętość osiąga się samemu. Kościoły które mówią "zbawienie jest z łaski, ale bez naszych starań Bóg nas nie zbawi" kłamią, bo łaska jest w 100 % a nie w 50. Bóg ma moc utrzymać w nas bezgrzeszność, nie dopuścić do grzechu. On ma moc uczynić nas świętymi, ze względu na siebie a nie na nas. Takim wejściem stała się ofiara Chrystusa. Zwróćmy uwagę na tekst:

Hebr. 10:14-16

14. Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni.

15. Poświadcza nam to również Duch Święty; powiedziawszy bowiem:

16. Takie zaś jest przymierze, jakie zawrę z nimi Po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich serca i na umysłach ich wypiszę je,

(BW)

Uczynił nas doskonałymi, poprzez ofiarę mówi tekst. Czy ktoś z was czuje się doskonały? chyba nie, gdyby była to nasza zasługa, czulibyśmy się teraz doskonali, ale to On uczynił nas doskonałymi,przygotowanymi dla Boga. Proszę popatrzeć na ten tekst, w jaki sposób? Droga nie wiedzie poprzez to że będziemy nie grzeszyć czy poprzez umartwianie swojego ciała i posty 40 dniowe. Ale On zrobi nas doskonałymi poprzez włożenie swoich praw w nasze serce. Szatan ci powie „chcesz być święty to staraj się bardziej. Sam zdobądź świętość bez Boga”. Oddaj się Bogu takim jakim jesteś a On zrobi resztę. Boimy się że jak sami nie usuniemy grzechu to Bóg nam nie pomoże, nie wierzymy że On może się tym zająć. Więc o własnych siłach walczymy, i upadamy coraz niżej, i kiedy już jesteś na dnie i widzisz że sam już dalej nic nie możesz zrobić, wołasz „Boże ratuj, zrób coś z tym” dopiero wtedy Bóg wkracza. Dopóki sam walczysz to Bóg cię zostawia. Wiarą sięgamy poza zasłonę w niebie nie własnymi siłami. Spróbuj o własnych siłach wejść do nieba, Bóg musi cie tam zabrać, poprzez Jego moc nie twoją. To Bóg przygotowuje swój lud na swoje przyjście. Tak jak przygotował ich na Pięćdziesiątnicę. Powtórny powrót nie jest uzależniony od naszeego nieprzygotowania. Ludzie codziennie grzeszą i to ci wierzący. Mówienie ludzią bądźcie świętymi sami, nie pokazując im co Bóg może w tej sprawie jest poselstwem diabła.

36 - How to accept the absurdity that the writings of Mrs. White would be “a kind of inspired comment of the Bible”, “a magnifying glass”? Being the Bible the Greater Light, which is the need of having another one of smaller intensity?

“Her work was as a magnifying glass simply doing that the details of the observed object stood out in more different lines, perfectly showing the original beauty. It fits as a kind of inspired comment on the Bible”. Have faith in Your Prophets, pg.77.

36 - Jak zaakceptować absurdalność, że pisma pani White będą "natchnionym komentarzem Biblii", "lupą"? Czy Biblia jest Wielkim Światłem, które jest potrzebą posiadania innego o mniejszej intensywności?

"Jej praca polegała na tym, że szkło powiększające po prostu robiło tak, że detale obserwowanego obiektu wyróżniały się w różnych liniach, doskonale pokazując oryginalne piękno. Pasuje do natchnionego komentarza do Biblii ". Miejcie wiarę w swoich proroków, str.77.

Odpowiedź

Zarzut nie błyszczy inteligencją. Po co są kazania, wykłady biblijne skoro biblia jest tak zrozumiała że należałoby powiedzieć czytajcie tylko biblię i wykład czy kazanie jest wam niepotrzebne. Mamy ponad 1000 wyznań chrześcijańskich tylko w USA które opierają się na Biblii, brak wytłumaczenia prowadzi do błędnych teorii. Po co czytać książki chrześcijanskie skoro mamy tylko biblie, wielkie światło które nie potrzebuje komentarza. Mam nadzieję że autor zarzutu nie używa komentarzy do biblii I nie czyta książek. Tego typu teorie są wynikiem braku logicznego myślenia, a nie poważny zarzut.

44. Upadali pod mocą Ducha. /Zarzut braku darów Ducha obecnie/

"... wstał i przeszedł przez pokój, położył mi ręce na głowie, mówiąc:" Siostro Ellen, Jezus Chrystus, daje ci zdrowie ", i upadł z powrotem na ziemię pod mocą Boga. ... "Life and Teachings, str. 89-90

Ten zarzut jest prawdziwy. Tego typu praktyki jak uzdrawiania czy mówienia językami były normalnością w czasach początkowych Oto opisane doświadczenie z Chippewa Falls, Massachusetts, 1851. "Duchowi Świętemu świadczy talent języków i uroczyste manifestacje obecności i mocy Boga".Dlaczego nie ma ich dzisiaj? Bo kosciół chwali swoją mądrość. Pycha, brak pokory, postwienie na wiedzę, brak wiary w dary Ducha. Pogląd Adwentystów jest taki: Wierzymy w Dary Ducha tylko u nas nie ma prawa ich być, a jak by się pojawiły to na naszych warunkach. Gdyby któryś brat w zborze zaczął pod wpływem Ducha mówić językami, to poproszonoby go do Rady Zboru z naganą, a jak by nie pomogło to go wykluczą. To prawda że pojawiają się też dary fałszywe, ale jak ktoś fałszuje biblie czy to znaczy że mamy biblie odrzucić? Skoro mamy 10 fałszywych kościołów, to czy mamy powiedzieć “nie twórzmy prawdziwego”.

“September 14 we attended to a meeting in Paris. They were present the brothers Bates, Chamberlein, Ralph and other believers of Topsham. The power of God went down, even at certain point as he did in the day of Pentecost, and five or six of those who had been deceived and leaded to mistake and fanaticism were prostrated to the ground”. Life and Teachings, pg. 12

Upadanie pod mocą Ducha jest dzisiaj nie do przyjęcia dla adwentystów, nie znają takiego doświadczenia więc człowiek boi się tego czego nie zna. Świadczy to jak daleko adwentyzm odszedł od relacji z Bogiem.

Argument

59 - What happened in 1844 was a great mistaken movement announcing Jesus' returning, marking even the day (October 22), but it could not be true, because “of that day and hour nobody knows”, Jesus said, Mk 13.32.

59 – Co wydarzyło się w 1844, było to wielka pomyłka Ruchu ogłaszającego powrót Jezusa, wyznaczono dzień (22 październik) ale to nie była prawda, ponieważ dnia i godziny nikt nie zna, powiedział Jezus Mar.13,32

Odpowiedź

Kiedy Jezus mówi że nie zna on swogo czasu powrotu I zna tylko Ojciec, czy to znaczy że Jezus teraz w niebie też nie zna? Nie znał jako człowiek tu na Ziemi. Słowa “nikt nie zna” nie oznacza że nikt nigdy znał nie będzie. A jakby komuś chciał Bóg objawić, to powiemy “nie wolno ci Boże” bo nikt ma nie znać. Najczęściej kiedy Jezus mówi że przyjdzie niespodziewanie i będzie to zaskoczeniem dla wszystkich mówi o świecie, a nie o swoich uczniach, do których powiedział coś odwrotnego “Baczcie aby ten dzień was nie zaskoczył” Łuk.21,34 rozpoznawajcie po znakach jego przyjście. Jezus opowiada wydarzenia czasów końca, aby wiedzieli że są to dni ostatnie.

Łuk. 21:28

28. A gdy się to zacznie dziać, wyprostujcie się i podnieście głowy swoje, gdyż zbliża się odkupienie wasze.

(BW)

Gdy mówi o zaskoczeniu mówi o tych co nie wierzą, którzy nie przygotowali się na powrót “przyjdzie jak złodziej w nocy” kiedy nikt go nie oczekuje, dla świata z zaskoczenia. Ruch Millera nie dostał w wizji od Boga daty 22. X. to były ich własne obliczenia. Bóg do tej pory nikomu nie objawił daty powrotu Jezusa. A gdyby objawił to świat się z tego wyśmieje, a wierzących to połowa nie uwierzy bo powoła się na tekst że Bogu nikomu nie wolno objawić.

Oskarżenie Adwentystów Dnia Siódmego o wielkie rozczarowanie Ruchu Millera w 1844 roku jest raczej złośliwością, bo nie istnieli jeszcze Adwentyści Dnia Siódmego. Sam Ruch nie miał członkostwa ani zasad wiary. Adwentyści powołują się na Ruch Millera oraz na tych co przed nim głosili o powrocie Jezusa by pokazać jak powstał Adwentyzm, ale Kościół ADS przyjął nazwę w 1860 roku. To tak jak Adwentyzm powołuje się na Biblię i Dzieje Apostolskie jako początek ich powstania, a ja powołuje sie na Adama i Ewę jako pierwszych rodziców. Ale ile mam z nimi wspólnego? Po wielkim rozczarowaniu Ruch Millera rozbił się na wiele grup. Jedną z nich byli Adwentyści Dnia Siódmego a zasady wiary tworzono przez wiele lat.

Podsumowanie

Adwentyzm przyjął że wszystko co napisała Ellen jest pod natchnieniem, I z tym się nie zgadzam, dokładna analiza tekstów wykazuje że w wielu wypowiedziach to były jej własne słowa, i to błędne. Nie uznaje takiego natchnienia, ani nieomylności jej pism, ale też nie odmawiam jej tytułu proroka, a czyim była osądzi Bóg. Co do argumentów przeciwko Kościołowi i Ellen są ze cztery może pięć poważnych a reszta to blicht. Zarzutów było ok. 80 wybrałem te najważniejsze, pominołem to co ne ma znaczenia, większość to uprzedzenia, naciągane fakty, albo autor jest złośliwy, powyższe argumenty są jedynie wynikiem uprzedzenia.

Dokument w j. angielskim

Thank you for sending me the study about church and Ellen White. I want to say I'm not a follower of Ellen. I do not believe in her prophetic gift as the Adventists do. I approach the subject without warning. I am not an enemy of Adventism. I am not your enemy too, or your church. I say what is true. I found some serious arguments to rest this prejudice. Please, erase these arguments because they only ridicule your church. Leave what makes sense.

I have analyzed it all and I will try to be honest to give answere to the arguments. Without defending what can not to be defended or attacked arguments without grounds. I am not a follower of Ellen White, I am not follower of mistakes made by the Church, but there are arguments that are the result of prejudice /notice/ and they have no basis. I think that in this study both the reader belonging to SDA and the not belonging will find answers for themselves, both sides should be satisfied. Both sites should consider whether to continue to defend their current arguments. I turn off my prejudices, preconceived ideas and follow the wise advice of Ellen White.

"While studying the Word, put aside your opinions and ideas. You will never come to the knowledge of the truth when you study the Scripture in order to confirm your views, leave them behind the door and listen to what the Lord is saying to you. "

Weak arguments

Argument 4

The answer to the argument

Does the Bible write about everything? Or did history record all the facts? All wars, all events? The apostle Paul and Barnabas himself, at the Council in Jerusalem, described how many miracles God did, but nobody wrote it. The Bible does not even know what was in the future of the other you can neither deny nor prove it.apostles, when and where they lived. Description Ellen White may be true and may be and not true.

Argument

05 - Why says the Adventists of the seventh day that they have faith in the baptism with the Holy Spirit, but they do not ask for it and do not receive it?

Answer

They do not have to. The baptism of the Holy Spirit is not commandment. For centuries, there were many believers. They were not baptized, but they were faithful. This is not a condition of salvation.This is the error of the church. The church of SDA has changed, it has become more theological than spiritual, Church learns knowledge and not the relationship with the Holy Spirit.

Argument

Adventists do not see contradictions here, for them the conversion is connected with the reception of the Holy Spirit. Therefore they associate it with baptism, and it should be in time of the baptized with water, as Jesus did, but conversion takes place earlier, so baptism is only confirmation of the receiving of the Spirit. And the outpouring of the Spirit in the last days with Joel 3, do not associate with the baptism of the Holy Spirit, we have the Holy Spirit now as converts later it will be a manifestation of the Spirit for evangelization purposes. As in the time of the apostles. Jesus said to them before the Pentecost.

John 20,22

(22): And when he had said this, he breathed on them and said to them, "Receive the Holy Spirit. [English Standard Version, J 20]

Argument

..” At this time, she begins to tell her vision and says: “...Therefore we heard the voice of God, similar to a lot of waters, which announced us the day and the hour of Jesus' coming”. Life and Teachings, pg.57-58

Answer

This is a serious accusation. Ellen heard the date of Jesus' return in the vision, she did not know the date when she came back from the vision. The contradiction is that she has already seen the return of Jesus, then what was the date of return and why? And the second nonsense is why God gave the date when, after coming back from the vision, nobody knew it? More about you below.

Argument

07 - How do they explain the prophecy that she would arise alive with the 144.000, becoming the number 144.001, if she died in 1915 and Jesus didn't come yet?

Answer

I have not heard that Adventists recognize 144 thousand. for a literal number. It consists of 12 tribes from 12 generations from Obj.7, so spiritually it is always possible to enter the composition of 144 without inventing that someone will become 144001 The Bible identifies them as the most experienced in the faith. I think that every believer belongs spiritually to one of 12 tribes, because each generation has different characteristics and other tasks to do.

Argument 12

12 - How can we have faith that exists in other planets the tree of the good and evil science?

I often hear the charges, and also in this case, the type of Ellen White in a vision, got wings, visiting other planets, met Enoch. This is not an argument against Ellen, because you can not prove that it was not true, it proves rather unbelief reader. The argument is that when the vision is contrary to the Bible. For example: a believer comes to the apostle John and says:

You wrote about 144 thousand, You wrote the number 666 show me where it is in the Bible, or prove that it is true? If someone has a vision of heaven it is impossible to prove that it's not true what he had seen, if it is contrary to the Bible. But you can not prove that it's true what he saw.

The unbelief of the reader is not proof. When Jesus talked about his blood, all the listeners left him, only the apostles stay, why people did they leave Jesus? because they did not believe his words. The only evidence against the Bible for atheists is that they do not believe in what is written in it. At the beginning the author of the question speaks about his unbelief. "How should we believe?" How to be honest the argument against Ellen does not prove anything to me. Maybe it was, maybe not! I have no evidence neither for, nor against.

Argument

17 - Where are registered, in the " prophecy spirit " , the prophecies of William Foy and Hazen Foss that came before Mrs. White?

Answer

Is this an argument against the church? That Adventists do not have Baptist prophecy from 150 years ago. Nobody has ever written these prophecies? As the author of the accusation has recorded these prophecies, let them show us, the type of allegation want to say: you are hiding something, It reminds me of the atheists argument in the Code of Leonardo Da Vinci. Vatican hides the truth in secret archives from the world, and they gives the Gospel of Thomas, though this text is available to everyone on the Internet. These are the arguments of the devil, the mystery becomes true when people believe in them.

19 - Why Mrs. White, as a “guide” (because in 1844 she was already a prophetess), didn't prevent her husband (Tiago White), that Jesus would not return in 1845? And also did not prevent the captain Bates that Christ's return would not happen in 1851?

Prophet did not know the date of Jesus' second return? The argument that the prophet should have omniscience, and know that Jesus will not return in 1845, is not serious, that is, the prophet should be God. The prophet knows as much as God reveals to him, and to whom did God reveal the date of the end of the world? But the prophet must know everything, because if he does not know something, he is a false prophet. I wonder if in the Church of the Promice every man who gave prophesy know everything? Perhaps the apostles were greater prophets And they did not know that pagans were to be joined to church, God had to give Peter a vision about Cornelius. Why the apostles had the Council in Jerusalem, as they were prophets, they should already know about circumcision and almost not just pass it on and discuss it. There are many examples of Agabus who said about arresting Paul in Jerusalem, but Paul was a prophet too and he should know that. One of the accusations is that Ellen as a prophet did not know everything. Because God did not revealed it

Argument

24 - Why did the “guide” used to hide her “visionary” messages? Would not she be sure of the truthfulness of the “message” that she would transmit?

Answer

I see the lack of logic of the prosecutor. If God gives the order to say about vision. The prophet has to do it. Prophetic gift gives freedom to the prophet. He decides which people to say about the vision when to say and how to say it. Prophecy is about the future. If the message about him now will stir up the confusion. It is the right thing not to talk about him.

Argument

25 - Why many Adventists of the seventh day have Ellen White as a prophetess, if she denied such title?

“I know that many have me called of prophetess, however, I have not been intending to have that title”. Testimonies of Jesus, pg. 58 e 60.

Answer

The author of these accusations probably now shot himself in the leg. First, he accuses her of being a prophet and now that he is not.

This is a complaint to the Adventists, how they see her now or how they receive her. Here we can quote of the John the Baptist. The Pharisees asked him, "are you a prophet?" He answered "no, I am not" And Jesus calls him one of the greatest prophets. Here it was about the titles, and showing his greatness, rather than showing his humility as a servant of God. John the Baptist could say, "I am only the one who communicates the will of God. I do not consider myself a big person ", Ellen said about herself as" I am only servent of the Lord "and the title of a prophet is associated with someone great. If she was not a prophet, what for all these accusations about that she did not know that in 1845 there will be no end of the world, because such an argument was here.

Argument

Answer

This is a serious complaint that charges Ellen White. God does not give you wrong visions. She points out to God that it is His vision of a closed door. Her justification can be added that the prophets can sometimes misinterpret what they see. Their translation of visions does not make them false prophets, man wonders what the vision could mean, For example: Peter after the vision of animals unclean in Acts 10, wonders what does it mean?

For example: John had vision. He saw a a bus in vision and driver into. In the bus was members of his church, With the bus he got off Mark, Adam and Jack. John said that the bus it is church, driver it si Jesus, persons will leave the church, they will be excluded from the church. In the next year, the three persons did not leave the church, but founded 3 new churches. Now my question: was John a false prophet? no! the vision was true from God. John misinterpreted this.

The first vision about the closed door that I read in book “Experiments and Visions” It did not say about the door, and everyone at the local church were convinced that it confirms theory that the door of salvation for the others is closed. Ellen White was convinced to the wrong theory it is fact, it does not remove her from the group of prophets. The prophet does not need to have the full doctrinal truth to be a prophet. The gift of knowledge and the gift of prophecy are two different gifts.

The Holy Spirit does not straighten our wrong views. He leads to a life without sin, sanctity and not religious theories. There are many prophets in many churches, but these churches have erroneous views, why does not the Holy Spirit rectify them? That's why it's not his role.

Argumentation

28 - Why did Mrs. White "see" that the days are coming to an end, even if Christ has not come back yet? It was over 150 years ago.

Answer

This charge can be put on the apostles who wrote:

1J.2,18

(18): Children, it is the last hour, and as you have heard that antichrist is coming, so now many antichrists have come. Therefore we know that it is the last hour.

Serious accusations

There are several serious accusations that the author wrote.

Locked door - She called on God that he revealed it to her. That God told you about it. God does not give false take.
Accusation of people that Jesus did not return. People in her day were no less sinful or more holy than today or if Jesus' return depended on our attitude, Jesus would never come back. Return is dependent on His decision, not on our efforts, he has a designated time.

Answer

This is contrary to what Jesus said, "watch that this day should not surprise you" "when the Lord comes so that he will not find you in gluttony and opilation" etc. But according to the above theory, Ellen Jesus should not return as people are unprepared, they are in gluttony and other sins, then the coming of Jesus should be postponed. Miller gave untruth about the return of Jesus in 1844. According to Ellen's statement. If people would continue to be faithful to this error Jesus would return. Adventism itself rejects 1843 it is message of second angels, Adventism now claims that in the year nothing was going to happen, it was only a mistake in the calculation. So Ellen's statement that they did not accept the second angel's message, /1843/ Becouse they did not believe in an empty date They were punished for it, and it was reason that Jesus did not come back. and the door was closed. Nonsense

Prophecy from 1856

30 - How do the Adventists of the seventh day explain the “vision” of 1856 in the Battle Creek meeting, if it is already 152 years after and everything ended in nothing?

“It was shown me the present group in the assembly. The angel said: ' Some, I graze on for the worms, some subjects to the last seven curses, some will be alive and they will stay in the Earth to be transferred by occasion of Jesus' returning”. Testimonies of Jesus, pg. 118 e 119.

“This declaration of the angel was made by Mrs. E.G. White in a meeting early in the morning, in Battle Creek, Michigan, as following it a session of the assembly, in 27 and May 28, 1856...”. Testimonies of Jesus, pg. 118 e 119.

Answer

I try to be impartial here, I consider both possibilities. As the Adventist Pastor, I said that this is a conditional prophecy, conditional that people will faitful, Jesus would be returns, then this prophecy will be fulfilled. This interpretation was the only one for me. The problem is that God did not set any conditions for a man who would decide that Jesus would come back or not. Ellen referred to the angel who told her that. But God is all-knowing. He knew that Jesus would not return, so who sent the angel with a lying message. Look at the Old Testament God speaks to the apostate people, showing his love, help, encourages to leave the wrong path, when he gives a vision about the court, there is also encouragement to serve God. Israel after the reading of the message of God does not fall into depression, and whether the embassy Ellen felt encouraged or depressed?

Did Ellen encourage people or raise them spiritually? After years, she changed her mind. She wrote, "Do not scare people with judgment, because God can stand in their defense, and become your opponent" She forgot that it should apply to herself in 1856 year.

Stupid argumens against Ellen

Argument

23 - Why did she only work taking care of children (nanny) after a “vision”?

“After my marriage, I was instructed to show special interest in the children without mother and without father, taking some under my care for some time...”. Testimonies of Jesus, pg. 59.

Answer

It is stupid argument. It's rather a good vision, to run an orphan's house is something positive, I would accuse her of stopping it. The author of the allegations has sick arguments or overturned values.

Argument

21 - Why the contemporaries of Mrs. White, instead of guide themselves through the Sacred Deeds, they only abandoned their addictions after a “vision”?

Answer

Everyone should know what is harmful. At that time, doctors recommended smoking for health. Ellen's revelation was not very scientific, so the author of the accusation thinks with modern discoveries, supposedly everyone knew about the harmfulness of tobacco and why they did not lead a Sacred Deeds. This is rather an argument support for Ellen than against her.

22 - Why Mrs. White did need to have “vision” even to choose horses?

She did not need it, she got a vision. God gave a vision in small matters, and sometimes he did not give vision in serious matters. You ought to accuse the prophet Elijah that he did not get a vision about the death of Shunamit's son. I will say from experience that God gives a vision when he wants and what he wants.

2Kings 4,27

(27): And when she came to the mountain to the man of God, she caught hold of his feet. And Gehazi came to push her away. But the man of God said, "Leave her alone, for she is in bitter distress, and the LORD has hidden it from me and has not told me."

Nobody did not use the argument to accuse Ellen, it is nonsens. What it good or bad in the vision?

Argument

Rv 21.22: “I did not see a temple in the city, because the Lord God Almighty and the Lamb are its temple”.

The text from John's Revelation speaks of the lack of a temple after millennia, and Ellen's vision of the holy city concerns the time when she had a vision, and the context speaks of 1844.

Rv 21.22: “I did not see a temple in the city, because the Lord God Almighty and the Lamb are its temple”.

“I saw an angel flying quickly in my direction. Then he took me of the Land of the Holy City. There I saw a temple that I went inside. I went by a door before arriving to the first veil. It got up and I walked to the holy place. There I saw the incense altar, the candleholder with seven lamps... after seeing the glory of the holy place, Jesus lifted the second veil, and I went to the saint of the saints”. Life and Teachings, pg. 91.

E.White was writing about 1844 not about New Earth (3): Behind the second curtain was a second section called the Most Holy Place. About period before 1000 y.John wrote.

Revel. 11,19:

Then God's temple in heaven was opened, and the ark of his covenant was seen within his temple.

Answer

True or not? We do not need sermons, biblical lectures, books we have Bible Greater Light. The lack of explanation leads to erroneous theories. Why we read Christian books if we have bibles, a great light Bible does not need a comment. I hope that the author of the accusation does not use bible comments and does not read books. Nonsense

Summary

There were 80 arguments. I found some real arguments against the Church and Ellen. Maybe four or five serious and the rest is a blist., I ignore what is irrelevant, most prejudices, faked facts.

Obrona Kościoła Adwentystów i Ellen White

Stwórz swoją stronę internetową lub sklep internetowy z Mozello.